吴迎秋、管清友、内森·福肖—极星如何挑战生产第一台碳中和汽车

2020年，中国领导人代表中国政府庄严宣告中国将在2030实现碳达峰、2060年实现碳中和；无独有偶，欧洲以及全球其他国家对于碳排放的削减力度也在2020年提速。

 

作为占据全球碳排放15%以上的行业，汽车产业成为这轮减碳行动中，最受关注的产业。一场席卷全球的“汽车碳经济时代”大幕就此拉开。

 

从这场变革中来看，汽车碳经济绝不是一个阶段性适应政策的个性事件，而是在未来数十年甚至更长时间内汽车企业必须适应的全新研发、生产、销售、采购体系。不夸张地说，去碳政策将在未来可能颠覆整个汽车现有商业格局。

 

为了让每一个移动出行参与者更加透彻的了解“碳中和”以及车企碳中和战略，寰球汽车集团与如是金融研究院联合打造高端对话栏目《汽车“碳”路》，由中国汽车知名资深评论家、寰球汽车集团董事长兼CEO吴迎秋与著名经济学家、如是金融研究院院长管清友联合走进各大汽车企业，与在“碳中和”道路上发展代表性汽车企业第一负责人进行深度交流，展现企业对于碳中和、可持续发展的所思所想，从汽车产业与经济格局的角度探讨未来汽车变局。

 

6月7日，首期《汽车“碳”路》栏目走进极星汽车，直面极星中国及亚太区总裁 内森·福肖（Nathan Forshaw），探究极星汽车的碳中和可持续发展之路。

极星“碳经济”档案

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碳中和目标：2030年实现气候中和汽车生产

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碳中和路径：全生命周期碳排放数据透明

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汽车碳经济宣言：成为全球车企中碳足迹最透明的品牌，将车企“可持续发展信誉”作为衡量汽车企业的新标准。

“双碳”行动

意味着中国汽车产业结构的深度重塑

主持人：2020年，我国政府郑重、庄严的宣告了中国的碳达峰、碳中和的路线图和时间表。到目前为止，每一行、每一业都已经行动起来了。有相关数据测算，整个交通产业约占全国碳排放的15%。对于汽车行业来说，碳达峰、碳中和的压力尤为突出。管老师、吴老师，二位现在如何看待我们碳达峰和碳中和对世界汽车产业的的深远影响？

吴迎秋：节能减排是汽车行业一百多年一直追求的永恒话题，汽车过去130年的技术主题叫“安全、节能、环保”。由此来看，这两个主题和碳排放有着直接的关系。

 

从这个角度上来说，今天谈汽车碳经济、汽车碳中和那实际上还是过去技术主题的延展。只不过随着技术的进步，汽车的碳减排的视角放大到了制造、销售等全链条层面。

 

应该说近些年来，对于碳排放，对汽车排放问题全世界高度重视。首先是来自于欧洲，特别是欧盟对于碳排放这个事情要求是非常高，特别是二氧化碳排放数值也很高。随着时间的推移，随着整个地球变暖这种环境这个问题变得越来越重要，现在也开始整个汽车企业都认为这是很有必要来加快推进汽车减排的问题，对中国来说更是如此了。

 

一定要明确，当前我们中国的这个指标，包括欧盟这个指标是很高的，拿不出一个具体的措施来是很难实现的、仅仅做到汽车的节能减排是完不成目标的。特别需要指出的是，中国是世界上发展最快的、最大的汽车市场，对这个问题的认识，中国应该比任何一个国家和地区都需要更深入的思考。

主持人：管老师，您怎么看？

管清友：《汽车“碳”路》这个栏目我们来回讨论了很多次，我觉得名字起的特别好。应对气候变化这个事情已经成为全球故事，中国政府也做出了庄严的承诺，而且中国的承诺是说到肯定要做到，这和很多有些国家说说而已是不一样的。当然话说回来，中国要完成这个目标，挑战也是极其巨大的。

 

碳达峰、碳中和这个目标实现过程对中国人而言意味着一场深刻的经济和社会系统性的革命。这个过程当中，作为碳排放比例最高的一个行业，交通产业面临着巨大压力，那聚焦到汽车行业，落实碳达峰、碳中和这样一个目标责无旁贷。

 

从欧洲的视角来看，他们已经形成了可持续发展的这样一种汽车价值观，他们推动的这种所谓减排这一系列举措，包括罚款、技术创新等等，本质上都是内在驱动、是主动为之；反观中国汽车行业大部分汽车还是被动式的，不是一种可持续意识在推动，这是我觉得我们要向欧洲学习的。

 

极星作为一个具有中国基因的品牌，我觉得在引领中国可持续发展这个方面是有重要意义的，甚至说他是可以影响带动中国的汽车行业，整个大的产业的。

 

现在智能电动车时代，有点像门户网站时代往移动互联网时代转换的这个过程，这个过程会产生很多新的业态、出现很多的技术，产生很多的商业模式，甚至说对传统产业带来巨大的改变，很多企业可能就此退出市场了。传统的燃油车时代然后到智能电车时代正好也是这样一个过程，对于整个中国汽车工业来讲其实是一个换道超车，对中国对我们整个国家而言其实意义非常重大。

“极星致力于推动全生命周期的透明碳排放”

主持人：内森先生，3年前第一次接触这一品牌，极星已经在生产、研发、内外饰原材料使用等方面提出了全生命周期的减碳行为，大家都认为极星的定位过于理想化，你如何看待这种观点？作为这个品牌成立的参与者，极星为什么选择“循环发展”？初衷是什么？

 

内森·福肖：极星的灵感来源也一直存在于极星的核心价值观当中，因为我们的世界正在经历着气候危机，我相信这一点其实从我们可以看到的政府政策的变化以及公共意识的改变中都能反映出来。

 

汽车行业是造成气候变化以及二氧化碳排放的主要因素之一，因此整个汽车产业肯定是面临着挑战。因此，我们也能够看到整个行业正专注于大量的采取减碳的行动，但客观来说这些行动中比较典型的还是在生产后时期进行的，或者是在生产的过程中，例如如何减少能源的消耗等等。因此呢，我们需要把我们的关注点转移到“如何能够在全生命周期采取全面的方式来”降低我们的碳足迹，这是极星获得灵感的一个来源。

 

极星可持续发展和透明碳足迹的灵感还来源于极星的核心价值观与品牌DNA。很多北欧的国家，他们在过去对于环保的重视程度更高，极星也承了北欧的这些传统，但同时我们也可以看到世界上正快速者快速的进行着改变，例如你可以看到政府政策的变化，他们制定了针对碳中和的目标，这些对于我们未来发展来说是至关重要的。

 

诚实的来讲，作为一个行业来说，也需要采取行动做出改变来减少我们的碳足迹，这也正是为什么我们的关注点始终都在我们的全生命周期的评估之上。

 

透明度是全生命周期评估的重要的组成部分，如果不关注透明度的话，是很难真正实现碳中和的，这也正是为什么我们会发布全生命周期评估报告，极星是保持一种非常开放的态度，例如一台极星2，生产过程中所产生的碳足迹是26吨。我们的目标当然就是将这个数值降到零，我们将会成为首个汽车生产商，在2030年生产出真正的碳中和的汽车。

主持人：《汽车“碳”路》首期节目走进的是极星汽车，吴老师您觉得极星可持续发展它的代表性的意义在哪呢？

吴迎秋：首先我觉得极星是一个非常独特的公司。汽车行业现在分为叫传统车企和叫新势力车企，按这个标准划分的话，极星可能曾经也有一段时间应该也挺苦恼，自己究竟是传统车企还是新势力车企。在我看来，极星是一个有着不同于这两者之间自己特点的企业，而且我认为这个特点对于汽车行业是非常有启发性的。

 

刚才内森总裁讲到了极星全生命周期的评估报告，其实不仅仅是汽车排放的问题，而是他从供应商、合作伙伴整个全业务链价值链上所有都要实现，承诺实现达到一个排放的中和目标。极星成立是在2017年成立的，从成立的那一天极星其实就是这么定位的。所以极星不急于去创造销量的提升，而是告诉消费者其生产产品的环保性，拥有从生产制造研发、零部件供应、销售等等一套完整的以碳排放为核心目标的管理体系，这和其他汽车企业是不一样的。

 

我还是要强调，极星一定不要去在销量上纠结，你们应该坚持可持续做下去，这一定是一个大方向，特别是近两年开始可持续三个字已经逐渐逐渐深入人心。极星这条道路是独特的，值得行业认真探讨。

“碳减排是持久战 越早越主动”

主持人：管老师，从经济学范畴，企业怎样去平衡我们这个成本，在可持续发展上我们成本和这种投入之间的这种相平衡这种关系，如何去兼顾发展它？

管清友：从一个企业角度要实现可持续发展确实有一个所谓成本和收益的匹配度问题。如果说在碳达峰、碳中和目标提出之前，企业有所谓的成本投入考量；但当碳达峰、碳中和目标提出以后，意味着所有的企业都必须要投，早投入早主动，因为这是所有企业绕不开的话题。汽车行业未来也是这种状态，消费者购买一台车他需要知道总的碳排放是多少？供应商的排放是多少？我相信消费者高度关注产品碳排放的这一天很快会到来。

 

换句话说，整个社会对于低碳或者零碳的倡导，未来一定会蔚然成风。当极星这么做了，一定也会有更多的跟随者。从这个角度来讲显然现阶段的投入是值得的，因为大家都会投入，每家企业是少不了的。

 

我想表达的一个观点是，从平衡成本和收益这个角度来讲，当碳达峰、碳中和目标提出以后，我觉得不用纠结这个问题，因为大家都需要在减碳上持续投入。谁早投入，谁就能有更多的主动权。

主持人：内森先生，极星如何对待当前在碳减排上的长期投入？

内森·福肖：可以看到，整个行业正迅速着朝着这个方向（可持续）发展，其中一部分原因就是政府采取的一些政策，因此，企业正在朝着碳中和以及开发更高的碳效率更高的解决方案；但同时，我觉得另一部分原因是因为消费者愿意这样做，我认为消费者其实只是希望了解他们的决策对于环境的影响，特别是他们每一次购买决策的影响，他们希望能够获得更多的信息，以做出更加理智的更加明智的决策。这些其实在其他行业已经存在，如今的它也正影响着汽车行业，这也正是我们想要实现的一个目的。

 

换句话来说，环境友好的这种信念深深地植根于极星的DNA当中，从极星的成立之初就已经建立起了这样的信念，因此极星做出这样的投资是非常明智而且是非常重要的。我们需要采取这样的措施，以更好地实现我们的目标或愿景，真正减少我们的碳足迹，并且实现碳中和。

管清友：现在大家喝可乐，开始觉得含糖高不好，市场慢慢变成了低糖的做主流，然后现在又出了零糖可乐。所以我觉得未来买电动车也是这样，大家要看看整个生产，整个全生命周期谁排放的少，完了之后相当于你去买一个低糖可乐和无糖可乐，你会发现大家喝这个低糖和无糖可乐的越来越多。电动车未来可能也是这样一个趋势，由于人们可持续发展意识增强，人们低碳意识增强，谁全生命周期排放的少，谁的整个供应商链条上能够实现碳中和，这些会变成企业核心竞争力。我甚至觉得可以有一个大主题概括：“极星汽车——汽车界的无糖可乐”。

吴迎秋：这个环保意识或者这种减排意识是反映了一种文化和一种素质问题，这是需要一个过程的，那么中国无论如何中国已经提出来这个目标，这个目标是绝对不会退回来的，到了汽车这个环节上也是一样。

 

碳减排除了政策的推动之外，全民素质的提高也是一个很重要的方面，相信中国社会地球环境的这种保护意识一定是在增加的。中国2030年碳达峰、2060年碳中和目标确定之后，这个目标一定会实现。假设接近2030年的时候如果还有差距怎么办，政策一定会强力介入，设定减排的红线。比如，做不到全生命周期的减排的汽车，可能不允许上牌、可能会被强行划定超标机动车行使范围，这个可能性是有的。

 

我想说，极星今天可能卖的还没有其它汽车企业那么多，但是要耐得住性子，因为2030年这个时间节点距离今天并不远。谁第一个吃螃蟹，也就是第一个红利获得者。

 

管清友：其实欧洲的环保意识也是经历了漫长的一个过程，但他有很多重要的事件其实加速推动人们环保意识的提升，那么中国环保意识也是在慢慢提升的，也有些很多重要的事件重要的人物去推动。我觉得不用担心说中国人环保意识比如说比北欧可能落后很长时间，可能很快。

 

比如PM2.5.在很久之前中国社会以及中国人对于PM2.5是没有概念的，只有一个颗粒物的概念叫PM.10。但是柴静纪录片的出世，让大家一下把Pm2.5提到了一个前所未有的认识高度。汽车全生命周期的碳排放也是如此，随着时间的推移，社会和消费一定会发生巨大的改变。

内森·福肖：事实上，极星已经注意到了在中国人们的这种环保意识正在快速提升，在不同的媒体平台上都可以看到对这个问题的关注度在持续提高，这是一个向好的趋势，整个行业都在朝着这个方向发展，对每一个人都是有益的。我们和供应商一道，帮助他们，以提高他们的这个减排的任务，同时，降低他们的碳足迹，你更好的实现我们的碳中和的目标，并且实现零碳设想。极星认为，推进全生命周期的碳排放透明，是极星在当前市场的一次重大机遇。

主持人：我们要和时间做朋友，相信我们整个社会这个推动力是向前的，那所以对内森先生来说，我们极星要坚持这样一种可持续的这种发展的理念，那对于我们提出来这个全生命周期这样一种排放，那我们还是要继续坚持把它做下去。

吴迎秋：就是我们过去讲说这叫战略安排和战术安排是不一样的，我认为极星的出现是一种战略的安排，而不是一种战术，现在我们有一些所谓的新能源汽车企业他可能仅仅是局限着眼于看到一次商业的机会，这是本质的不同。

主持人：内森先生，你有没有想过这样一种全生命周期对于整个汽车行业的意义？

内森·福肖：我认为极星提出的全生命周期评估其实只是第一步，作为整个行业来说，我们也需要实现一样的效果，我相信就是当我们，从整个行业的角度出发的时候，我们需要一个标准，因此我们需要用这样一个标准来去评估，并且为交易者提供必要的信息，帮助他们在了解二氧化碳足迹，碳足迹以及对于环境影响的前提下做出明智的选择。因此我觉得全生命周期报告会帮助我们影响我们上游的供应链，并且会鼓励我们的供应商来积极的去减少他们的碳足迹，这样一来整个的行业，包括我们极星在内，我们可以帮助相互帮助我们的供应商去降低他们的碳足迹，帮助他们去完成削减碳排放的这个任务，并且使用可再生可回收的资源，可再生的材料，所以我希望这将会是我们的一个通往成功的一个基石，能够加速整个行业的变化，并且鼓励我们的消费者去做出更明智的决定，并且看到要做出明智决定，在未来的一个优势或益处。

 

同时，我们也应该看到在未来它可能带来的经济效益，因为这种趋势是在不断加速的，而且，这种它不仅仅受到了政府政策的推动，同时也受到消费者的一个决策或消费者需求的影响，因此我觉得整个生命周期报告，将会带来一定的影响，正如他对其他的行业带来的影响一样，不仅仅包括我们的餐饮业，饮料行业，也包括制衣和时尚行业。这些公司，其实他们在积极的，在我们的衣服食品以及饮料上给以贴标签的形式公布的新相关的信息，而且消费者其实也已经适应了在了解信息的基础上做出选择，因为他们能够获得这些信息，所以我相信了汽车行业将会是另一个关注于全生命周期报告的行业。

一辆清洁的汽车究竟是什么样？

吴迎秋：今天其实我们《汽车“碳”路》第一期我们准备了一个核心话题：一辆清洁的汽车究竟是什么样？我们刚才也讨论很多问题，现在我把这个问题抛出来，首先吴老师您觉得一辆清洁的汽车究竟是什么样呢？

 

吴迎秋：从一个从消费者来讲，一辆清洁汽车首先是能够满足他的这个移动出行的一些愿望，但是从企业来说可能仅仅这个方面不行。因为我们现在看到各个汽车厂其中有一项事情都在社践行社会责任与可持续发展，这就是企业对社会对环境、对人类、对地球的爱护，它是一种责任，被纳入到企业发展一个核心要素当中去，这其实是随着工业文明的这个竞争逐渐逐渐体现出来。

 

还有就是说我觉得可持续不仅是企业要做，政府也要做，每一个人都需要做，这是一个需要逐渐逐渐被大家取得共识，是需要大家一起做的。极星首先是要坚持把这个事情做下去，不要因为发展相对来说他的市场销量被大家接受这个品牌的接受度慢一些，但不要停止下来，这是一个最大的核心。

主持人：那内森先生您觉得一辆清洁的汽车首要标准是什么？您理想当中一辆清洁汽车应该是什么样子？

内森·福肖：其实我们是非常正视这个问题，就是说去生产一辆新能源汽车，在生产的过程中，其实它的全生命周期碳排放是高于生产传统的内燃机车的，例如在生产极星2的时候，它的碳足迹是26吨，但是在整个生命周期范围内，尤其是取决于您使用怎样的混合能源进行充电，能源的来源会极大的影响新能源的碳足迹能耗。但某一些程度上来说，在整个生命周期范围内，以一辆清洁能源汽车是远远比传统内燃机车要干净的，要更清洁的。例如我们使用混合能源充电的时候，如果完全使用风能，那么在行驶5万km之后，其实它就达到这样的一个平衡，如果使用的是欧洲混合能源的话，这个值是8.6万km。因此我们可以非常确定新能源汽车是更加清洁的，只不过我们还需要在全流程上推进碳足迹的透明化，这就要求我们共同的努力，并且形成一个共识，这样都会引领我们实现一个更加绿色清洁的车辆。

 

管清友：现在提出的2030碳达峰、2060碳中和目标是一个绝对量的承诺，不像之前2009年哥本哈根会议上的相对量承诺。承诺绝对量，对所谓低碳、零碳的企业来讲，其实是无形当中是把你往前推了一把，过去的投入一下子变成企业的核心竞争力了，因为其他企业也得这么干。所以我一直认为，清洁的汽车，是产业推动的必然导向，对于极星这样企业来讲其实是一个非常正向的推动作用，意味着你在整个行业地位一下子凸显出来了。

主持人：如何看待传统汽车企业发起的不服输式的新一轮进攻态势？

吴迎秋：新造车势力进入之后，传统汽车是比较焦虑的，他的焦虑当他发现他依然站在舞台中央的时候他发现话筒不在他手里，这是他最大的焦虑，所以我们也看到这些年包括奔驰、宝马、奥迪在内的传统的汽车公司都在试图在找回这个话筒。汽车在过去的100多年里是奔驰、宝马定义汽车。过去定义汽车的标准是我技术先进，现在可能是理念先进，这个变化其实是很重要的，而极星和这种理念和这种重新定义的这种概念是合拍的。每一个汽车企业都必定肩负起对社会，对环境，对人类，对地球的责任。

 

还有一个可持续概念是效率，高效率，整个运作的效率也是一种可持续，所以这些欧美厂家，特别是欧洲的厂家发展到今天我觉得一定有他的道理，包括质量，包括对于用户的关注，特别是北欧企业以人为本这都是可持续我觉得，这个非常重要的。

管清友：BBA引领汽车100多年的发展，最后可能会发现打败他的并不是同行，而是来自于这个行业以外的这种技术的迭代，应用场景的迭代，打败你不是你原来这些同行，是因为其他因素变了，这是我觉得最可怕的。

极星：沿着正确路线做最困难的事

主持人：大家对于极星可持续发展最大一个感受或者说对于未来极星可持续发展大家最期望的一句话是什么？

吴迎秋：极星2019年开始第一款车出来，2020年有疫情，所以外界还是了解的不多，今天我们通过这个节目可以让更多人了解极星他企业愿景或者企业这种理念定位是与众不同的，但是更多对消费者来说极星是什么？这个问题还不是特别清晰的。

 

你如果把它当成传统汽车，极星就是个沃尔沃的高性能版，或者就是我们现在大家知道奔驰的AMG，就是相当于沃尔沃的AMG。

 

如果你把它当成新造车势力新汽车。我认为极星是欧洲的造车新势力，因为在欧洲这是最早进行新汽车探索的企业。极星成立是2017年，所以这个时间是我们要回顾一下，这个时间其实中国开始所谓叫汽车新能源化，那个时候还没有清晰的四化，电动化这个事开始兴起来了，在中国是开始，但是在欧洲其实各个传统汽车企业还都没有开始，所以成立这个应该是欧洲的新势力的鼻祖应该在这儿，或者说最先的出现的应该从极星开始。

 

前不久德国大众CEO自己做了三个车的对比，一个是大众汽车的ID4，一个是特斯拉model 3，第三个就是极星。我想，在欧洲汽车人的心中，极星一定是有自己独特占位的。

 

造车新势力这个名词是我提出来的。但在当下的情况下，新汽车、新造车势力怎么来定义？我觉得还要加一个东西，除了新四化，还要在新四化之外让大家更多的关注可持续化。所以四化之上，应该是有个4+1的概念。我觉得今天我们谈话我觉得应该有这样一个观点，新势力必须要加上可持续化。

 

管清友：我觉得极星汽车就是汽车界的郭德纲。极星实际上是基于原来所谓传统汽车脱胎而来的一个，他改造升级了原来的母体，就像郭德纲改造升级相声一样。极星汽车我自己感觉就是“喝无糖可乐改善身体健康，乘坐极星汽车共同助力可持续发展”。

内森·福肖：2030年，我们希望实现碳中和，并且希望能够最先制造出一辆完全碳中和汽车。作为极星这个品牌来说，正如我们的《使命》所倡导的那样，我们希望能够让“我们赖以生存的社会变得更好”。我们的使命就是通过电气化和碳中和，让我们的社会在未来变得更好，这其实是深深的存在于我们的DNA当中的，对于我们来说也是至关重要的。

 

我相信我们的所有的员工对我们的品牌也都是充满热情的，因为我们对他有着坚定的信念，而且我们相信我们所有的努力也会是有回报的，我们已经肩负起了带来改变的责任。

 

主持人：一个伟大的企业是有自己的使命的。

 

管清友：沿着正确的方向做最难的事。

 

主持人：感谢大家的参与。